Avis d'experts

[Opheliedlc]

Je me permet de répondre, étant historienne de formation, même si mon domaine d'expertise est plus la Moderne que la Médiévale.

15 000 hommes c'est vraiment beaucoup. Surtout que tu évoques une levée rapide.
En comparaison, la deuxième croisade a rassemblé autant d'hommes (français, je ne compte pas les germains) avec deux années d'organisation et de préparation.
Ce sera nécessairement moins de 15 000, tout dépend du degré d'importance de la bataille, des royaumes concernés, de leur découpage à l'époque (XIII-XIVème siècle, la guerre de cent ans fait rage, par exemple, redessinant allègrement les frontières au gré des allégeances), et de cette rapidité de levée. Sont-ce des semaines, des mois, des années ?

A l'aveugle, je dirais que tu peux déjà diviser par deux. 5000-7000 hommes c'est déjà une bien belle bataille.

[Isapass]

[mention]Opheliedlc[/mention] Ah ça rejoint ce que disait [mention]Fannie[/mention], mais pas ce que j'avais pu lire, tiens. Ta référence aux croisades est assez parlante. J'avais quand même lu qu'à Crécy, les anglais étaient 40 000 (bon, j'avais bien compris que c'était exceptionnel, hein, mais du coup, 15 000, ça me paraissait pas tant que ça).

Spoiler Les princes liés :

Spoiler

Le problème, c'est qu'en plus, mon contexte ne correspond à rien dans l'histoire (de France, en tout cas), je pense. Ce sont des armées levées d'une manière qui n'a pas vraiment dû arriver : l'une est constituée de la presque totalité des forces d'occupation d'un pays de la taille approximative de la France, disons, tandis que l'autre est une armée de volontaires qui se forme en quelques mois (et ça, on est d'accord que dans un système féodal, c'est pas possible).

En tout cas, merci : du coup, soit je reste sur mon idée vu que je suis dans un contexte imaginaire, soit je revois à la baisse, mais quoi qu'il en soit c'est plus clair !

[Napalm Dave]

Il me semble que l'immense armée de Saladin qui encercle Jérusalem est d'environ 22000 hommes et pas 40 000 hommes comme le dit le film "kingdom of heaven", c'est déjà une énorme armée qui rassemble beaucoup de factions alliées.
Il me semble également que 22000 morts, c'est le bilan de la guerre de cent ans sur 106 ans de guerre en pertes militaires pures et dures (je ne parle pas des exactions envers les civils).
A son apogée, l'Empire Romain avait une armée forte de presque 700000 hommes, sans compter les logisticiens, la marine, et bien sûr toutes les milices et autres forces de polices plus ou moins formelles.

[Opheliedlc]

Avec plaisir [mention]Isapass[/mention]

A la lumière de tes précisions, oui, je pense que tu peux rester sur ton idée première sans que ça ne paraisse rocambolesque. 10-15 000 c'est plausible qui plus est dans un contexte imaginaire.
Ça reste un gros chiffre, mais dans ton premier post tu parles de combats à l'épée et à la hache, donc des gugus en lourde armure, une bataille sous forme de bonne grosse mêlée... Le principe même du corps à corps chevaleresque nécessite de surpasser en nombre le camp adverse. Ça permettait, aussi, de saper le moral des troupes avant même la bataille (via les espions).
C'est crédible, selon moi. Après, les deux armées n'ont pas a être équilibrées (cf Azincourt, justement : 15 000 français vs 8000 anglais, si ma mémoire est bonne), surtout si les deux camps ne sont pas de même nature.

Ravie si j'ai pu t'aider !

[Isapass]

Merci à tous !
[mention]Napalm Dave[/mention] oui, il me semblait bien que les armées étaient plus conséquentes pendant l'antiquité qu'au Moyen-âge.
22 000 morts en 106 ans ? Ah oui, c'est 10 fois moins que Verdun ! L'humanité a bien progressé dans le meurtre à grande échelle

[Fannie]

Mon fils va dans le même sens : 5000 à 10000 ou 10000 à 15000 si c'est un grand royaume de la taille d'un pays.
Mais 15000 lui paraît être un maximum.

[Nascana]

Je dirais 4 000 à 7 000 personnes. Des grosses armées, c'était 10 000 hommes donc des normales, c'est beaucoup moins. A moins d'avoir beaucoup d'argent et de faire appelle à des mercenaires;

[Isapass]

[mention]Nascana[/mention] ok, merci !

Je vais sans doute revoir un peu à la baisse.

[Napalm Dave]

Une légion romaine compte 5000 hommes en arme plus une pelletée d'aides de camps (esclaves ou non), des artisans et des ouvriers rattachés au camp, sans compter les astrologues, amuseurs et euh... travailleuses du moral des troupes.
Lorsque le camp est en dur, ça forme une ville.
Sur une inscription funéraire que j'ai étudiée il y a des années, un légionnaire et quatre de ses"suivants" figuraient sur la même stèle, sans doute tués dans la même attaque par les Juthonges-alamans.
Après les troupes auxiliaires ce sont des cohortes, des ailes et des ailes milliaires de 500 ou 1000 hommes d'armes, souvent spécialisés (cavalerie maure, piquiers, archers, massiers palestiniens etc).
Par comparaison, une peuplade germanique comme les Yaziges peuvent réunir 76000 hommes en levant les paysans, mais le nombre de cavaliers et de vrais guerriers est moindre, ça fait quand même une belle horde.

Pour le Moyen âge purement "occidental et chrétien":
L'Eglise essayait de limiter la violence des chevaliers et des nobles en limitant fortement les jours de combat. Il n'y avait pas le droit de se battre les jours sacrés, les périodes jeûne etc."
Concrètement et si on ajoute les contingences météo, on ne se battait officiellement que sur quelques semaines de printemps et d'été.
Étaient beaucoup plus redoutés les bandes de routiers et écorcheurs, des mercenaires qui se servaient sur le pays et terrorisaient la population paysanne. Louis XI, qui était assez "funky" comme roi a mis fin à la guerre des écorcheurs en convoquant leur chef et en le noyant dans un sac dans un fleuve.
Tout ça pour dire, la plupart des combats médiévaux sont des engagements ou des escarmouches, des grandes batailles comme Stirling, Azincourt étant rares.

[Elf]

Bonjour à la plumeauté !

Je peux parler à tout le monde, mais les parents et les prof de maternelle et primaire seront plus à même de répondre.
Alors, en fait, j'aimerais bien avoir des questions existentielles que vous ont déjà posé des enfants Des trucs tout bête ou vraiment important, qu'importe...

(Pour le contexte, j'ai pour projet d'écrire un conte en me concentrant sur un petit garçon qui parle avec son nounours)

Voilà ! A vos anecdotes !