Ecrire sur un sujet qui dérange

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Soah
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Re: Ecrire sur un sujet qui dérange

Message par Soah »

Coucou Aeinen !

Je n'ai pas lus les avis plus haut - mais je pense que l'on se recoupe tous un peu, d'une certaine manière. Pour moi, lorsque l'on parle d'un sujet difficile, qui dérange ou qui touche à la société, le plus important avant tout c'est, je pense, de se renseigner. En lisant rapidement le sujet, j'ai cru comprendre que c'était le cas pour toi avec de multiples lectures et qu'en plus tu étais plus ou moins un.e expert.e de la période de la seconde guerre mondiale avec des publications à l'appuie.

Peut-être pourrais-tu mettre un avertissement au début de ton livre, mentionnant le fait que ton travail est une oeuvre de fiction, que ce même travail a été documenté (en citant tes sources) et que bien que teinté de réalisme c'est avant tout une oeuvre de "divertissement".

Après, malheureusement, je crois que sur des sujets qui sont tatillons, il y aura toujours des gens pour cracher sur le travail d'autrui ; des personnes qui seront choquées sans avoir une idée du contexte. Si tu penses que ton histoire est assez bonne, profonde et qu'elle dépeint bien la réalité d'une telle relation dans ces conditions : fonce. Dans le cas où, tu sens que ton travail est encore perfectible, n'hésite pas à le partager à des sensitive-readers pour qu'ils te donnent un retour ! :)
Si jamais tu peux aussi avoir la chance d'être lu.e par quelqu'un qui a eut une expérience "similaire", ça serait un gros plus.

Courage à toi n-n

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Napalm Dave
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Re: Ecrire sur un sujet qui dérange

Message par Napalm Dave »

C'est vrai que lorsque l'on s'attaque un travail littéraire comme celui-là on ne s'attend pas à se prendre des volées de bois vert, juste à transmettre des émotions.
Avant la persécution systématique des homosexuels sous le IIIème reich, certains nazis affichaient ouvertement leur homosexualité, comme le chef des SA Ernst Rhom, "nettoyé" lors des différentes purges intra-nazis. Après tout, cette idéologie, outre le culte de la force et de la guerre, est une forme de contestation de la morale judéo-chrétienne répressive (c'est en partie pour ça que le Reich a récupéré des philosophes comme Nietzsche).
Au début du fascisme italien, beaucoup de juifs étaient inscrits au parti: séduits par le corporatisme de Mussolini et attitrés par la contestation réactionnaire et anticommuniste. Puis les notions de race et d'exclusion ont fait leur apparition dans l'idéologie.
Kapos juifs, bien sûr qu'il y en avait, les nazis organisaient une certaine hiérarchie dans les camps pour mieux régner.

Pour ma part, c'est une idée de nouvelle que j'ai renoncée à écrire: librement inspirée du meurtre d'un petit garçon par un illuminé en proie à des crises d'hallucination. Je me suis toujours dit que s'inspirer d'un fait divers pouvait être source d'ennuis avec la famille, la communauté de la victime ou encore la municipalité où les faits se sont produits. et pourtant, le thriller fait vendre en France.

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Eryn
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Re: Ecrire sur un sujet qui dérange

Message par Eryn »

C'est super intéressant comme sujet, et effectivement, le sujet dérange...
J'imagine que ça passera si c'est fait avec tact et si les personnages laissent se dévoiler leur humanité, après tout, le nazisme a réussi grâce à la manipulation de masse, les gens croyaient à ce qu'ils faisaient... Mais montrer une personne convaincue par son système qui viendrait à vaciller suite à une rencontre, ça peut être intéressant, justement... L'ennui est effectivement de réussir à montrer cela sans qu'il n'y ait d'ambiguités sur ton opinion, et sachant que même si c'est extrêmement bien fait, tu trouveras toujours des gens pour critiquer... C'est tout le côté psychologique des personnages qui va être essentiel !
Après, les membres de la communauté de PA sont là pour ça, tu trouveras bien des gens pour te lire et t'aider à améliorer ton texte jusqu'à le rendre crédible et touchant !

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Alice
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Re: Ecrire sur un sujet qui dérange

Message par Alice »

Bonjour @Aelnen
ça fait un moment que je tourne autour de ton sujet - fort intéressant - en me demandant si je vais y répondre ^^
Avant tout, tu as toute mon admiration pour avoir le courage de te lancer dans un travail si complexe. J'avoue que, personnellement, je ne l'envisagerais pas.
A mon sens, ton sujet est délicat de deux façons différentes. D'abord, il est polémique. Il traite des camps de concentration (sujet qui soulève encore de nos jours de nombreuses réactions violentes) et de l'homosexualité (autre sujet qui divise, malheureusement...). Ensuite, tu te revendiques d'exactitude historique (ce qui est très bien, attention) et l'histoire - quoi qu'on puisse en penser - est aussi sujette à diverses "interprétations".
Bref, je ne suis pas très étonnée que tu aies suscité des réactions virulentes, bien qu'elles aient été exprimées de façon assez déplorable.
Non, ton sujet n'est pas inacceptable. C'est le sujet que tu as choisi de traiter et si j'en crois ce que tu dis, tu as à coeur de le faire le mieux possible. En cela, ton projet est non seulement valable mais mérite le respect.
Est-il irréaliste? Hé bien, dans la mesure où nous sommes dans une fiction, est-ce important? Ton histoire est telle que tu la décides et c'est très bien comme ça.

Maintenant, la réalité de la vie sur internet étant ce qu'elle est, j'ai bien peur que tu doives prendre en compte le fait que tu vas continuer à recueillir des réactions pénibles si tu persistes dans l'idée de publier ton texte. Ça rend l'aventure plus douloureuse mais c'est, à mon sens, inévitable (même si je trouve ça assez intolérable). Écrire sur un sujet qui dérange, c'est forcément déclencher les passions. L'un ne va pas sans l'autre...

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Sissi84
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Re: Ecrire sur un sujet qui dérange

Message par Sissi84 »

Mais non, tu n'es pas seule @Aelnen

Les Liaisons dangereuses de Choderlos de Laclos
Il fut longtemps interdit, censuré, voire oublié avant d’être reconnu comme le roman du siècle des Lumières.

Madame Bovary
Ce livre vaudra à Flaubert un procès pour offenses à la morale publique et à la religion.
Considéré aujourd’hui comme une œuvre majeure de la littérature.

Les Fleurs du Mal
Baudelaire a été condamné pour « passages ou expressions obscènes et immorales. »
Considéré aujourd’hui comme une œuvre majeure de la poésie moderne.

Ulysse de James Joyce
Interdit aux États-Unis jusqu’en 1934 pour cause d’obscénité.
Considéré aujourd’hui comme un monument de la littérature mondiale, certains n’hésitant pas à le qualifier de « cathédrale de prose ». 

J’irai cracher sur vos tombes
Interdit en 1949. Boris Vian est condamné pour outrage aux bonnes mœurs. Il attendra 1973 pour être réédité.

Le Deuxième Sexe
Simone de Beauvoir a choqué la société masculine bien-pensante. Il est encore aujourd’hui un ouvrage d’espoir et d’élan libérateur pour beaucoup d’entre nous, et pas seulement du genre féminin.

Bonjour Tristesse
Françoise Sagan a fait couler des torrents d’encre scandalisée de tant d’audace émancipatrice chez une femme, se moquant au passage d’un esprit bourgeois étriqué.

Lolita
Vladimir Nabokov a suscité scandale et censure immédiate, car l'histoire a été jugée perverse, pornographe et pédophile.
Son roman est désormais considéré comme une des œuvres les plus importantes de la littérature mondiale.

Tou.te.s ces auteur.e.s ont malgré les nombreuses difficultés (c'est un euphémisme) trouvé un éditeur. Et il y en a bien d'autres que je n'ai pas cité car la liste serait longue.

Alors, veux-tu être le prochain scandale littéraire, ou veux-tu rester en compagnie des bien pensants ? ;)

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Jupsy
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Re: Ecrire sur un sujet qui dérange

Message par Jupsy »

Je vais résumer ma pensée à deux phrases :

Peut-on écrire sur un sujet qui dérange ? En théorie, oui.

Faut-il le faire ? Pas forcément.

Quand on décide d’écrire sur un sujet qui va déranger, le plaisir ne doit pas être la seule motivation. Il faut se poser de sérieuses questions car les volées de bois vert ne seront pas forcément injustifiées.

Après il existe des façons de minimiser les réactions épidermiques comme se renseigner, mais aussi discuter avec des personnes concernées, qui sont donc homosexuels ou juifs afin de savoir si les épaules sont suffisantes pour porter un tel sujet. Parfois, il vaut mieux laisser le sujet aux personnes les plus concernées car elles auront une sensibilité qu’une personne qui ne l’est pas… n’aura pas.

Oui, avec l’écriture, on est libre de se mettre dans la tête de n’importe qui. Sauf qu’on ne le fait pas forcément bien, et qu’ensuite une liberté n’est pas obligée d’être prise. Pour moi, c’est une preuve de maturité que d’accepter l’idée que nous ne sommes pas les mieux placés pour raconter certaines histoires. Et si personne ne les raconte, est-ce si grave ? Je ne pense pas.

L’écriture est un acte politique. Aucune fiction n’est qu’une fiction. A partir de là, je pense qu’il faut arrêter avec le mythe de l’art qui permet tout. Non. Il faut prendre ses responsabilités et accepter l’idée que l’on peut être d’une cruauté sans nom lorsque l’on décide de blesser des lecteurs pour le seul plaisir d’avoir son propre scandale littéraire.

Non parce qu’il a été prouvé que les mots blessent. Faut-il mépriser les lecteurs qui le sont ? Non. Par contre prendre le temps de les écouter, de recevoir leurs avis négatifs, cela ne peut pas toujours faire du mal. En plus ça passe mieux quand on ne les méprise pas, en mode, je peux tout écrire, cesse de vouloir enrayer mon imagination…

Non parce que dès l’instant où on publie, ils ont aussi leur mot à dire. Ils peuvent bien sûr mettre des pincettes, mais s’ils sont victimes d’oppression qu’ils retrouvent mal décrite dans des écrits, je pense que leur colère se comprend et qu’il faut apprendre à l’accepter et à la recevoir.

Je pense qu’en écriture, comme dans d’autres formes d’art, on se dédouane un peu trop facilement. Je pense qu’on oublie nos responsabilités, que l’on se cache derrière « c’est de l’art » ou  « ce n’est qu’une fiction » sauf que c’est faux.

Vous saviez que les préjugés sur le viol pouvaient être renforcés si vous regardiez un épisode des Experts ? Ce qui n’est pas le cas dans un épisode New York Unité spéciale. Pourquoi ? Parce que la seconde série prend le temps de s'interroger sur les préjugés et tente de les déconstruire. (cf La Culture du viol à la Française par Valéry Rey Roberts)

Sachant cela, je sais que je vais réfléchir à deux fois avant d’aborder un sujet qui dérange. Je vais m’interroger sur mes motivations, me demander si c’est à moi de prendre la parole ou si je dois la laisser à des personnes qui sont directement concernées par le problème, qui ont plus de chance de l’aborder avec finesse que moi… Parce que même si je me renseigne, il y a des choses que je n’ai pas vécu, que je ne saurais pas retranscrire avec le ton juste. Dans ces cas-là, si je ne trouve pas l’angle adapté, j’accepte de jeter l’éponge.

Maintenant chacun est libre d’écrire ce dont il a envie, mais il faut en accepter les conséquences et ne pas y rester forcément sourd.

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Sissi84
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Re: Ecrire sur un sujet qui dérange

Message par Sissi84 »

Jupsy a écrit : 12 sept. 2020, 10:01 Maintenant chacun est libre d’écrire ce dont il a envie, mais il faut en accepter les conséquences et ne pas y rester forcément sourd.
C'est en ce moment le procès des attentats contre Charlie Hebdo.
Alors oui, tant que les conséquences n'impliquent pas de violences physiques, il faut assumer d'être décrié et boycotté. Je suis d'accord avec Jupsy là-dessus.
Tou.te.s les auteur.e.s que j'ai cité ont vécu procès, diffamation, interdictions. Affirmer haut et fort des idées qui dérangent -surtout quand elles ont pour vocation de modifier les valeurs qui font la société d'aujourd'hui - c'est accepter le combat que l'on mène pour faire changer les choses. En tout cas, ce n'est pas du tout pour vendre un bouquin. Si tu trouves un mécène proche de tes idées qui te propose d'éditer ton livre et de le revendre à prix coûtant ou que les bénéfices reviennent à une association, alors ça justifiera tous tes efforts pour avoir tenu bon et défendu tes idées.
Pour résumer si ça te tiens à cœur, fais-le.

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Jupsy
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Re: Ecrire sur un sujet qui dérange

Message par Jupsy »

Il faut assumer d'être boycotté et décrié...

Il faut aussi assumer que l'on n'est pas forcément la victime dans l'histoire. Quand je précise qu'il ne faut pas être sourd aux conséquences, je parle du fait que l'on peut très bien avoir commis l'erreur d'écrire un livre. Qu'il n'est pas interdit d'admettre que l'on a clairement pu se tromper, qu'on n'était pas la personne la mieux placée pour conter une telle histoire. Que l'on ne s'est pas assez renseignée sur le sujet, que l'on n'a pas interrogé assez de personnes avant de faire publier son histoire...

Et ce, même si l'histoire nous tient à cœur.

Je suis désolée, ce n'est pas parce que l'on a mis tout son cœur dans un ouvrage qu'il est exempt de défauts, que cela le dédouane de toutes responsabilités.

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Louis.W
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Re: Ecrire sur un sujet qui dérange

Message par Louis.W »

Jupsy a écrit : 12 sept. 2020, 17:32 Je suis désolée, ce n'est pas parce que l'on a mis tout son cœur dans un ouvrage qu'il est exempt de défauts, que cela le dédouane de toutes responsabilités.
Je suis bien d'accord mais je serais curieux de connaître un ouvrage exempt de défauts ? Car si les défauts qui justifient le fait de ne pas publier, alors, aucun ouvrage n'aurait jamais dû être écrit.

De plus, les gens ne sont pas un bloc unie partageant une même pensée (justifiée ou non). Donc écouter des gens concernés reste le moyen qu'on suppose, minimisera le nombre de gens blessés. Mais un ouvrage blessera toujours des gens. Sachant cela qu'est-ce qu'on fait... ?

À mon sens écrire est aussi un plaisir, un besoin pour certain. Si la publication de son roman lui fait plus de bien que les insultes ne lui feront de mal, alors je l'encourage à publier. Mais ça bien sûr il n'y a qu'elle qui peut le savoir.

@Sissi84 +1 pour l'exemple Charlie Hebdo d'ailleurs.

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Jupsy
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Re: Ecrire sur un sujet qui dérange

Message par Jupsy »

Louis.W a écrit : 12 sept. 2020, 18:42Je suis bien d'accord mais je serais curieux de connaître un ouvrage exempt de défauts ? Car si les défauts qui justifient le fait de ne pas publier, alors, aucun ouvrage n'aurait jamais dû être écrit.
C’est un énorme raccourci sur ma pensée.

Remettons les choses dans le contexte. Nous parlons de livres dont le sujet dérange. Dans ces cas-là, oui un livre peut-être disqualifié s’il traite mal d’un sujet ou qu’il renforce les préjugés autour ou qu'il stigmatise une population opressée. D’ailleurs des maisons d’édition vont refuser ce genre d’histoires à juste titre… Car oui, derrière les livres qui vont transgresser en abordant des sujets dérangeants, il n’y a pas que du bon. Et si on se donne les moyens de le voir amont, c’est une très bonne chose.

Et avec l'auto édition, c'est aussi à l'auteur d'apprendre à jouer ce rôle. (ce qui ne veut pas dire que ce soit facile)
Louis.W a écrit : 12 sept. 2020, 18:42 Donc écouter des gens concernés reste le moyen qu'on suppose, minimisera le nombre de gens blessés. Mais un ouvrage blessera toujours des gens. Sachant cela qu'est-ce qu'on fait... ?
Je dirais que l’auteurice ne doit pas se cacher derrière l’excuse du « si je blesse, ce n’est pas grave alors autant y aller à fond. » Il faut se poser sérieusement la question de savoir si c’est une obligation de blesser autant ou non.

Une fois la décision prise, il faut en assumer les conséquences, et dans le cas d’une publication, ne pas mépriser systématiquement l’avis du lecteur.

Maintenant si écrire est un besoin, publier n’en est pas forcément un. L’acte de publier signifie qu’un écrit va être présenté à un public, et tout écrit n’a pas vocation à l’être même s’il a été écrit avec plaisir ou tout son cœur.

Cette vérité est d’autant plus vraie dans un écrit sur un sujet qui dérange. Je pense sincèrement que quand un auteur a décidé d’aborder un sujet qui dérange, il y a volonté consciente de faire passer un message. Cela peut-être celle de rendre normal une pratique, de la défendre corps et âme ou de la dénoncer. Dès lors, il est capital de blinder au maximum son propos et de se demander s’il a sa place au sein de la littérature…

Parce que je suis désolée, mais tout n’a pas sa place. Parfois, ce n’est même pas à nous de raconter l’histoire. Ce n’est pas parce que l’on a la possibilité de faire quelque chose, qu’il faut s’en emparer.

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