Les tics d'écriture

[Lily]

Je fais la même chose avec ce petit *et*... ^^' La nuance évoquée me semble logique.
@Isapass Moi, c'est toi que je remercie pour les -- et les !!! . Plus facile d'y faire attention quand quelqu'un nous l'a pointé.
Et c'est en lisant des bouts de forum que j'ai commencé à faire attention à l'utilisation des adverbes en *-ment* ainsi qu'à celle des *qui* et des *que*. Ces ptites bêtes-là ne sont jamais loin.

[Isapass]

@daviken Sans vouloir te choquer en touchant au sacré je trouve justement que dans l'exemple, ce n'est pas justifié. Bien sûr, je parle dans l'absolu, et si j'admets que les auteurs confirmés peuvent se permettre des libertés, de mon côté, je réfléchis 4 fois à la justification quand je le fais.
Je veux dire, si c'est utilisé avec parcimonie et justement comme un genre d'"artifice" stylistique pour souligner quelque chose, c'est justement toute la beauté du truc. Comme d'utiliser des oxymores, par exemple. Mais il faut que ça reste exceptionnel, et je ne suis pas sûre de savoir justifier mes propres utilisations. Donc j'évite (enfin, j'essaye d'éviter), sinon j'en mettrai partout !

[Daviken]

@Isapass Je te donne entièrement raison. Prudence, prudence... Pour moi, l'utilisation de la ponctuation et bien d'autres artifices de la langue française relève souvent du pifomètre. Je ne suis jamais sûr de rien, et dès que je m'embarque dans une phrase un peu compliquée, j'y renonce le plus souvent faute de savoir faire, optant pour des phrases simples, non pas par goût, mais par nécessité.
Et que dire de mes défauts et autres abus de langage? ;-)

[Primrose]

Encore un sujet vraiment intéressant !

Tu dis que l'on a souvent pas conscience de ses tics d'écriture, mais en ce qui me concerne, je suis très très consciente de deux d'entre eux... et malgré cela, je n'arrive tout de même pas à m'en débarasser

Le premier, c'est le même qu'Isapass: je mets beaucoup de virgules avant les "et". En relisant, je me rends bien souvent compte que je peux très facilement m'en débarasser.

Le deuxième m'embête carrément plus, c'est ma passion du regard xD Mes personnages passent vraiment tout leur temps à se regarder, c'est un festival de batailles du regards, de coups d'oeils échangés et d'oeillades plus ou moins discrètes. Avec le temps, je suis devenue une experte des synonymes: "contempler", "observer" et j'en passe. Vraiment, il faut que je me guérisse là-dessus. Je ne sais pas vraiment d'où ça vient... Peut-être est-ce un symptôme de mon voyeurisme latent ? xD

[EryBlack]

Prim je vais encore devoir plussoyer tout ton message xD Je rejoins le club des ", et" (merci @itchane pour avoir décelé ce vilain tic !) et aussi celui des accros aux yeux. Mais là-dessus, ce n'est pas vraiment un tic d'écriture parce que je varie les formules. C'est juste que les regards ont une réelle importance pour moi - mais dès qu'il est possible d'exprimer ce qui se passe autrement qu'en parlant du regard, bien sûr, je m'y efforce.

Sur ce fameux ", et" ; je l'ai appelé "vilain tic" un peu plus haut, mais dans mon cas c'est parce que je me suis aperçue, grâce donc à une super BL, que j'en abusais complètement, c'était quasi systématique. Alors j'ai fouillé mon texte et j'ai réfléchi à chacune de ces virgules. Certaines sont restés parce qu'elles induisaient un rythme qui me paraissait plus important que la règle toute bête qui voudrait qu'on ne mélange pas un outil de juxtaposition (la virgule) avec un outil de coordination (la conjonction "et"). Je pense qu'il faut vraiment y aller au cas par cas et, comme le souligne @Isapass, être capable de se trouver des justifications pour chaque emploi. Idéalement, il faudrait pouvoir justifier TOUTES les irrégularités de nos textes mais ça, c'est mon côté étudiante de lettres qui parle.
J'ajouterai que Flaubert raffole de la virgule avant le "et" - et moi, je raffole de Flaubert, alors

Tenez, puisqu'on est sur la ponctuation, je sais aussi que je suis complètement obsédée par deux signes de ponctuation : les ";" et les "-" (les tirets qui peuvent servir de parenthèses mais que j'emploie souvent avec une fonction semblable au point-virgule). Je pense qu'on ne trouvera pas dans mon histoire trois paragraphes consécutifs qui en soient dépourvus. Mais là encore, est-ce vraiment un tic si c'est assumé et réfléchi le plus à fond possible pour chaque occurrence ? Je pense que non. Finalement, s'approprier ses tics peut être aussi une manière de définir son style, non ? (en restant raisonnable, bien sûr ; on ne peut pas tout justifier par le style)

[Daviken]

Bonsoir @Primrose
Très intéressant ton problème du regard.
Je pensais à des tics de forme et j'apprends donc qu'il y a aussi des tics de fond, inquiétant ça .

[Isapass]

@daviken @Primrose ah ben si on attaque, les tics de fond, alors là, on a pas fini !
De mon côté, j'ai un un problème avec les incises. J'ai un mal fou à laisser du flou dans les dialogues et j'ai souvent des dialogues qui impliquent plus de deux personnages. Alors je précise qui parle à chaque fois (même si ça n'a aucune importance). Et en plus je précise comment il le dit, avec quel geste, quelle voix, quelle émotion... Quelquefois je m'oblige à ne pas mettre d'incise, mais comme c'est presque un toc, je dois lutter comme une malade
C'est à tel point que j'ai laissé tomber les guillemets et je suis passée aux tirets, car ça me permet de préciser un truc sur le dialogue par une phrase narrative, sans avoir à le faire dans l'incise, ni à devoir refermer, puis rouvrir les guillemets. Je ne sais pas si c'est de la forme ou du fond, mais les incises plus longues que les répliques, c'est pas terrible

Et les phrases de 10 lignes, on en parle ?

[Fannie]

En ce qui me concerne, je ne sais pas encore si j'ai des tics d'écriture. Mes lecteurs ne m'ont rien signalé de tel, mais je vais tâcher d'être attentive.

Pour revenir aux virgules avant "et", il y a plusieurs cas où elles se justifient :
- Quand il y a plus de deux éléments coordonnés et que la conjonction "et" est utilisée devant plus d'un élément :
*La terre était belle, et riche, et féconde.* (Lamennais, *Paroles d'un croyant*, III)
[Si on n'utilise "et" qu'une fois, il ne faut pas mettre de virgule : "La terre était belle, riche et féconde".]
- Quand les termes coordonnés sont longs et complexes:
*Elle avait transformé le bas de ce vieil et magnifique hôtel de la rive gauche, et laissé le reste aux malades civils* (Cocteau, *Thomas l'imposteur*)
- Quand leur construction est dissemblable (sujet ou mode différent) :
*La tempête s'éloigne, et les vents se sont calmés* (Musset, *op. cit.*, Saule, II)
*J'ai longé ces berges maintes fois, et je voudrais qu'un jour tu m'accompagnes.*
- Quand le dernier élément contient un terme qui lui est propre (et qui, sans la virgule, serait rapporté aussi aux autres éléments) :
*Dans le petit bois de chênes verts il y a des oiseaux, des violettes, et des sources sous l'herbe fine*. (A. Daudet, *Lettres de mon moulin*)
[Seules les sources sont sous l'herbe fine.]
- Quand il y a plusieurs coordinations distinctes :
*Il a de vilaines dents parce qu'il est mal nourri et que son estomac souffre, et de beaux yeux parce qu'il a de l'esprit* (Hugo, *Les Miséables*, III)

J'ai gardé le plus vague pour la fin : - quand le dernier terme est précédé d'une pause, notamment quand on veut le mettre en évidence.
C'est là que ça devient plus subjectif, mais si cet usage est systématique, il perd tout son charme et risque de devenir agaçant.
Je me réfère principalement au *Bon Usage* de Grevisse.

[Rachael]

@Daviken : ah oui, bien sûr qu'il y a des tics sur le fond...
De mon côté j'ai une tendance (que je connais, donc je la combats) à bégayer, c'est à dire à souvent employer un verbe deux fois de suite. Je l'ai à l'esprit, puisque je l'ai écrit une première fois, et il essaye de ressortir aussitôt. Bon, évidemment, à la relecture, je soupire et j'efface...

@isapass, @EryBlack @Primrose : ça doit être répandu (ou alors contagieux...), parce que j'avais cette tendance aussi à mettre des ", et" partout. Je me suis soignée et j'essaye de ne mettre une virgule que quand ça s'impose.
Je vous mets le petit texte d'antidote sur la question
>>> Bien qu?on ne mette généralement pas de virgule devant les conjonctions et et ou en dehors des cas énoncés ci-dessus, la virgule est néanmoins permise et recommandée dans les contextes particuliers suivants :
-Pour mettre en évidence le dernier élément de la coordination ;
Le petit Julien possède un chat, un chien, un poisson rouge, et une grenouille !
Préfères-tu manger à la maison, ou aller dans ce petit bistro sympa ?
-Pour marquer l?opposition entre deux propositions ;
J?avais déjà tout organisé, et la date de la fête a été changée.
Martine avait presque terminé son travail, et elle a dû tout recommencer.
Ici, et joue un rôle qui se rapproche de celui de la conjonction mais, qui est généralement précédée d?une virgule.
-Pour clarifier le message ;
Nous avons croisé Rose, et Gilbert l?a chaleureusement embrassée.
Sans la virgule devant et, on pourrait croire que c?est Rose et Gilbert que nous avons croisés.
J?apporterai du fromage et du pain, ou des crudités et de la trempette.
La virgule devant ou permet de bien délimiter la portée de chaque coordination.
-Pour marquer la séquentialité des actions.
Je dépose Mathias chez sa copine, et je te rejoins.

@Isapass : Les incises, c'est comme avec tout, c'est une question de dosage. Quelquefois, c'est bien avoir une "indication scénique" précise sous forme d'incise et d'autres fois, le sens du dialogue suffit pour donner le ton. D'autres fois encore, tu peux donner ton "indication scénique" avant le dialogue.
Pour les phrases de 10 lignes, ça dépend... Tu connais Maylis de Kerangal ? Il lui arrive de faire des phrases de deux pages, et c'est magnifique...

@Fannie : je crois qu'à nous deux, on couvre tous les cas pour les virgules devant les "et"!

[Aranck]

Alors, moi, des tics, j'en ai tout autour du ventre, y compris pour les virgules, comme Isapass, que j'ai tendance à placer à chaque respiration et y compris aussi dans la façon de formuler les phrases (ex: inversion fréquente du sujet).

Il y a certains mots, aussi, que je choisi plus volontiers que d'autres. Et une relecture n'est pas toujours suffisante, tant ces tics sont ancrés dans ma petite tête !

Et tout ça, c'est sans compter les adverbes multiples !